[Сильна]

За то время, что меня тут не было, ездила к  Haqalaz в Одессу. Ну что, было интересно, хотя фоток я не привезу - эта милая тетка отказалась наотрез фотографироваться под видом нефотогеничности. Вообще надеюсь, что мы еще увидимся и надеюсь, что вытащить все-таки получится на фото... Хочется, чтобы какие-то моменты оставались с собой в памяти.

Зато мне закинули фотографии, которые обещали уже давно - друзья.

Вот, одесские дворики.



Катакомбы. Я там когда-нибудь обязательно побываю.



Если вернуться к встрече... То она прошла на ура. Мы очень душевно посидели, попили совершенно чудный чай, поздыхали над камнями - столько дел, столько возможностей, а руки не оттуда все растут, да лень, да некогда... Это я про Соборку в Одессе, и про камни, и про многое другое))) Зато было чудесно, я уже говорила, да?

Ну и диалоги в духе:

- А дайрики...

- А дайрики...

И хором:

- А дайрики - это диагноз!

Ну и ржач)). Спасибо за развиртуализацию, я как-то не думала даже, что будет так весело и так здорово. Очень мило. Спасибо!

@темы: отчеты по встречам

Comments

[Хестер]

Вот блин, нас там не было...(( Здорово, что вы встретились) А фотографироваться Хагалаз отказываться умеет ещё более рьяно, чем мы.)))

Одесса - очень красивый город... Жаль, что мне еще не довелось его повидать...

[Сильна]

[Quaerens], все в ваших руках

Не только в моих, к сожалению... Но спасибо

[Сильна]

Ну, а кто вам мешает? Денежный вопрос вполне решаем всегда, было бы желание.

Сильна, ну, дело даже не в деньгах... Хотя, конечно, денежно позволить себе куда-то вот так съездить я смогу... ну, самое близкое, осенью Впрочем, может быть однажды и съезжу - просто познакомиться с городом, погулять по нему.

[Сильна]

[Quaerens], А в чем же еще? Вроде бы по возрасту вы уже совершеннолетний, так что вряд ли вас кто-то может удержать. Ну и в этом возрасте вряд ли будут проблемы с покупкой билетов, аренды жилья... Ну или что там...

По поводу денег - невольно заглянула на ваш дневник... Я так часто делаю, когда на меня подписываются, чтобы ник красненьким не светился, да и вообще узнать, кто меня читает... Удивилась, прочитав ваш последний пост ... Там было что-то о том, что работа в магазине для вас это предательство себя... Ну, мы все очень разные, но я не понимаю, почему честный труд вдруг стал предательством. Для вас неправильно работать? Или торговля? Сфера обслуживания? Так вы вроде бы выбрали для себя пошив одежды на дому - если я так поняла. Так это сфера обслуживания, хочу я вам сказать. И в некотором смысле сфера торговли, продаются же свои услуги и часто - готовые изделия. И это сфера работы... Я не понимаю, чем это отличается от того же магазина? Предать себя можно, торгуя тем, чем ты никогда не должен или должна (простите, точного рода вашего не знаю по паспорту) торговать. Та же проституция, попрошайничество - это торговля гордостью. А любой труд - уборщицы, продавщицы, мерчендайзера, курьера, промоутера - это просто низкоквалифицированный труд, хорошая идея при отсутствии образования и опыта работы, ну... Или когда нужны быстро деньги, важно откуда-то съехать и так далее... Или обеспечить себе возможность работать как хочется, а вы вроде бы комп или ноут, я не поняла, хотели купить... Просто если это важно, то несколько месяцев терпится, и в конце концов... Нуууу... На магазинах свет клином не сошелся, правда? Потому что пока вы перебираете, значит... Вам, как мне кажется, важнее перебирать, чем куда-то попасть, стать независимым/ой от родителей, вы же у них живете, я верно поняла? Или от тех, кто вам помогает со швейной работой...

Так что было бы желание - а деньги за 2-3 месяца можно найти... Я сама начинала в студенчестве свои первые работы летом во время каникул с работы продавцом... Много неприятного, но не смертельно... Ну и предать себя можно на любой работе, только уже не самой... Эм... Работой, а тем, как ее выполняешь. Если много лебезишь перед работодателем, унижаешься ради тех денег или забиваешь на все... На саму сферу, халатно относишься к продуктам или товарам, которые продаешь, хотя они ни в чем не виноваты, кого-то подставляешь... Ну, это мое мнение... Ваше дело, как вам разбираться, но просто хотела сказать, что это не проблема.

А с Одессой - удачи вам

Сильна, ух ты, какой коммент длинный... ))))

А в чем же еще? Вроде бы по возрасту вы уже совершеннолетний, так что вряд ли вас кто-то может удержать. Ну и в этом возрасте вряд ли будут проблемы с покупкой билетов, аренды жилья... Ну или что там...

Да, совершеннолетний. Но это не значит, что все связи с родственниками так обрубить легко. Кроме того, я живу в другой стране. Ну и Украина у меня связана с некоторыми воспоминаниями, а Одесса находится как раз в ней.

Удивилась, прочитав ваш последний пост ... Там было что-то о том, что работа в магазине для вас это предательство себя... Ну, мы все очень разные, но я не понимаю, почему честный труд вдруг стал предательством. Для вас неправильно работать? Или торговля? Сфера обслуживания?

Нет, для меня ПРАВИЛЬНО работать. Но для меня еще правильно делать это определенным образом... на определенных работах. Если пойду на первую попавшуюся - это будет предательством, если выберу сам то, что мне понравится - нет.

Само собой, речь не идет о ситуациях, когда надо работать, чтобы выжить. Понятно, что в таком случае я за любую работу схвачусь, все сделаю и ничего не буду жаловаться. Но сейчас мне, к счастью, повезло...

Так вы вроде бы выбрали для себя пошив одежды на дому - если я так поняла. Так это сфера обслуживания, хочу я вам сказать. И в некотором смысле сфера торговли, продаются же свои услуги и часто - готовые изделия. И это сфера работы... Я не понимаю, чем это отличается от того же магазина?

Если вы внимательно читали пост...)))))))))))))))) То наверное увидели, что я хочу шить свои идеи, более-менее уникальные вещи... Не то чтобы элитные, но я хочу делать что-то не такое, как у всех. И не понимаю, причём здесь торговля. Вы бы создание хендмейда (украшений) тоже назвали торговлей?..

За остальные слова спасибо. Я о них подумаю.

[Сильна]

ух ты, какой коммент длинный... ))))

Мне было интересно ))

Да, совершеннолетний. Но это не значит, что все связи с родственниками так обрубить легко. Кроме того, я живу в другой стране. Ну и Украина у меня связана с некоторыми воспоминаниями, а Одесса находится как раз в ней.

Ну совершеннолетнему можно от родственников и их мнения не зависеть... Но... Понятно, ну ваше дело. Я ни в коем случае не настаиваю. Я же не знаю вашу ситуацию.

Нет, для меня ПРАВИЛЬНО работать. Но для меня еще правильно делать это определенным образом... на определенных работах. Если пойду на первую попавшуюся - это будет предательством, если выберу сам то, что мне понравится - нет.

Как странно. Мне казалось, что по сути если работать правильно, то правильно в принципе работать, чтобы от других не зависеть, а не определенным образом. Ну, видимо, вам правильны какие-то конкретные условия... В конце концов, на земле я встречала очень много странных типов с разными понятиями о правильности... Бывает, наверное, и так тоже.

Само собой, речь не идет о ситуациях, когда надо работать, чтобы выжить. Понятно, что в таком случае я за любую работу схвачусь, все сделаю и ничего не буду жаловаться. Но сейчас мне, к счастью, повезло...

Мне почему-то кажется, что правильно работать, чтобы себя содержать, чтобы быть взрослым не только по паспорту. А то у вас получается, что если не умираешь с голода - то можно и не работать. Сомнительная какая-то логика для меня.

Если вы внимательно читали пост...)))))))))))))))) То наверное увидели, что я хочу шить свои идеи, более-менее уникальные вещи... Не то чтобы элитные, но я хочу делать что-то не такое, как у всех. И не понимаю, причём здесь торговля. Вы бы создание хендмейда (украшений) тоже назвали торговлей?..

Не создание вещей, а их продажу. Или вы решили шить только для себя? Тогда это просто хобби для себя, но заработком это назвать нельзя.

А более-менее уникальные вещи создает, к слову нашего разговора, каждый буквально хендмейдер.

[Сильна]

Нет, для меня ПРАВИЛЬНО работать. Но для меня еще правильно делать это определенным образом... на определенных работах. Если пойду на первую попавшуюся - это будет предательством, если выберу сам то, что мне понравится - нет.

В рамках нашего разговора еще хотелось бы добавить - появились у меня мысли на свежую голову. Простите, а правильность разве не должна быть константой? Если вам какая-то работа перестанет нравится, то она уже станет для вас неправильной?.. Я живу с пониманием того, что мне, например, правильна магия. И правильно ей учится, правильно ее развивать. И в процессе развития мне бывает правильно пробовать работать на самых разных профессиях, связанных с этой магией, в том числе и таких, которые мне не нравятся.

Наверное... Вам нужны будут примеры - мне тут подсказывают... Ну, хорошо... Я люблю готовить. И я люблю готовить дома, в спокойной обстановке. Но при изучении всей магии, что относится к этой отрасли, а также просто при изучении всей этой сферы я неизбежно буду сталкиваться с необходимостью делать что-то быстро. Чтобы понять, какая разница между готовкой в домашних условиях и в профессиональных, чтобы увидеть лично эту разницу и понимать, как именно и почему именно мне нравится дома готовить, я должна поработать на кухне. Причем начать с поваренка, потом помощником повара, потом рядовой повар. Иначе я не буду знать эту отрасль нормально.

При этом что-то мне обязательно будет нравится, а что-то - не будет. Но даже не нравящуюся профессию можно сделать приятной для себя в чем-то.

Вот вам нравится шитье, как я поняла. К слову, более-менее уникальной вещи не бывает, она или уникальная, или нет.

Так вот, я уверена, что есть профессии в шитье, которые вам бы не понравились. Например, работать закройщицей или петельщица на фабрике. Это сотрудник, который сидит и обметывает петли на самых разных изделиях, на блузках и штанах... Но если вы хотите интересоваться этим всерьез, то вам рано или поздно нужно будет попробовать себя и в этом. И даже в творческой работе есть много рутины, если к этому... Нууу, серьезно подходить.

Тот же хендмейд - жгуты бисерные красиво смотрятся, но прежде чем научится кто-то их делать, он их переделает очень много. А это очень много рутины... Вообще с рутинной работой рано или поздно неизбежно все сталкиваются.

Да, выбирать абы что - это вообще неправильно. Но работа и хобби - это разные вещи. И... еще уточнение: правильность не должна всегда нравится.

А пойти на абы что, когда нужны деньги - и это не будет предательством себя - можно в сотнях или тысячах случаев, даже когда речь не идет о выживании. Например, если вам важна самостоятельность. Тогда перебирать никто и не будет, просто пойдет туда, что технически подходят, за что платят деньги. Это проституция является предательством себя или если вас заставляют делать что-то откровенно неправильное. Например, печь майонезик. Тогда да, согласна.

Вам может быть и не важна самостоятельность, но важно что-то доказать себе, просто быть взрослым, не зависеть от кого-то чужого... Зависеть от кого-то чужого и не быть самостоятельным - это большее предательство себя. Конечно, на мой взгляд, я не настаиваю, это ваше дело как вам поступать с собой.

Сильна, а теперь - два длинных коммента!..

Как странно. Мне казалось, что по сути если работать правильно, то правильно в принципе работать, чтобы от других не зависеть, а не определенным образом. Ну, видимо, вам правильны какие-то конкретные условия...

Да не условия это! Это просто устраивающий меня уровень... жизни, существования. У меня сейчас не так много и есть. Поэтому я и стремлюсь окружать себя вещами и событиями, которые меня УСТРАИВАЮТ. Заметьте... Я не говорю, что очень нравятся, восторг, радость и так далее. Просто надо, чтобы устраивало... Лишнего я не прошу и не требую. XD

Мне почему-то кажется, что правильно работать, чтобы себя содержать, чтобы быть взрослым не только по паспорту. А то у вас получается, что если не умираешь с голода - то можно и не работать. Сомнительная какая-то логика для меня.

У вас правда какая-то сомнительная логика... В смысле, прошу прощения. Но я этого не говорил. Я сказал, что когда умираешь с голоду - можно работать на какой угодно работе, кроме унижающих достоинство (под ними я подразумею проституцию, наркотики и т.п.). А когда не умираешь - можно спокойно выбрать что-то, что понравится... Чем и занимаюсь.

Не создание вещей, а их продажу. Или вы решили шить только для себя? Тогда это просто хобби для себя, но заработком это назвать нельзя.

Нет, для других. Шить на заказ и советовать что-то от себя, предлагать варианты, предлагать пошить самые подходящие человеку необычные вещи... И нет, это отличается от торговли в магазине. И я знаю, о чем говорю, моя родственница так работает. Она работала раньше и в магазинах. Она сама говорит, как все отличается... Это как созидание отличается от просто каких-то действий. Понятнее, к сожалению, не смогу сейчас пояснить... Извините.

Если вам какая-то работа перестанет нравится, то она уже станет для вас неправильной?..

Станет ли неправильной? Нет.. Для меня просто станет правильно найти себе другие варианты работы.

За все остальное... Спасибо. Правда, спасибо. Я задумаюсь. Но скажу сразу, я закройщиком или петельщиком себя ну никак не чувствую XDDD Мне кажется, что можно просто сесть и научиться хорошо обметывать петли. А не работать по целым дням, делая одно и то же. Но здорово, когда сущностям нравится так работать))) Ну или когда им это подходит, если они с этого не бесятся. Такие сущности, конечно, нужны.

Спасибо еще раз за разговор. Я правда на некоторые вещи посмотрел по-другому... В чем-то за голову захотелось схватиться, в чем-то все еще с собой согласен.

[Сильна]

[Quaerens],

Станет ли неправильной? Нет.. Для меня просто станет правильно найти себе другие варианты работы.

А чем это отличается от того, что для вас эта работа станет неправильной? Если для вас станет правильно найти другие варианты работы, то значит, оставаться на этой уже станет неправильно?

Но скажу сразу, я закройщиком или петельщиком себя ну никак не чувствую XDDD Мне кажется, что можно просто сесть и научиться хорошо обметывать петли. А не работать по целым дням, делая одно и то же.

Как бы вам сказать, это были просто примеры и не нужно к ним настолько уж цепляться. Давайте не заслонять примерами суть разговора. Потому что по факту - я вам говорю о том, что правильно РАБОТАТЬ, если вы хотите заниматься чем-то серьезно, далеко не только на той работе, которая будет устраивать. Вы ищите комфорт для себя и рассказываете мне сейчас о том, что если вас что-то не будет устраивать, то это делает такую работу сразу неправильной для вас. Если вам на учебе не нравятся или не устраивают, именно что не устраивают некоторые пары, при этом вполне устраивают другие и при этом вы хотите получить это образование, вы не будете ходить на устраивающие? Понимаете, когда вы делаете такой выбор, то вы либо выбираете для себя комфорт (потому что вы можете это так не называть, но это действительно комфорт - времени, места и так далее), либо вы неверно подаете мне сейчас в разговоре информацию. Понимаете, если работа, которая вас не устраивает, становится для вас неправильной, то Мироздание в этой схеме должно сразу давать варианты. А это - дофига трат ресурсов и уже условий для сохранения вашей правильности. Таким образом логичнее сделать уже, чтобы вы родились туда, где любая работа вас будет сразу уже устраивать навсегда и все. Вы этот выбор имеете в виду?

Но здорово, когда сущностям нравится так работать))) Ну или когда им это подходит, если они с этого не бесятся. Такие сущности, конечно, нужны.

Вы знаете, почти никому не нравится реально так рутинная работа. Но любая сущность может сделать ее для себя интересной, а не говорить о том, что она для нее уже является неправильной.

Нет, для других. Шить на заказ и советовать что-то от себя, предлагать варианты, предлагать пошить самые подходящие человеку необычные вещи... И нет, это отличается от торговли в магазине. И я знаю, о чем говорю, моя родственница так работает. Она работала раньше и в магазинах. Она сама говорит, как все отличается...

Вашей родственнице могут быть не так уж важны вопросы правильности, а еще она может говорить о личном субъективном опыте. Вы об этом не думали?

Это как созидание отличается от просто каких-то действий.

Созидание является частью действия как такового и состоит из каких-то действий. Нет, я поняла, о чем вы, но было забавно отметить.

В любом случае если вам не нравится наш разговор, то мы всегда можем поставить точку и его прекратить. Я не пришла к вам на дневник и не стала что-либо писать, я считаю, что это ваше дело, ваша жизнь, ваше будущее и ваши выборы. Это вы пришли сюда за мнением, как я понимаю. Но если оно вам не нравится - вы вольны уйти в любой момент, Я вас не держу

Сильна, извините, что сразу не ответил... Обдумывал свой ответ.

А чем это отличается от того, что для вас эта работа станет неправильной? Если для вас станет правильно найти другие варианты работы, то значит, оставаться на этой уже станет неправильно?

Ну... да. Правильно поискать другую. Но это не значит, что я сразу возьму и с текущей работы уйду. Я пойму, что у меня есть ответственность, перед теми, на кого и с кем я работаю. Поэтому я постараюсь просто начать искать другую работу, не прекращая работать над этой. Потом все объясню, мол, так и так, я нашел другой вариант, я хотел бы туда уйти. Отработаю, сколько скажут. Конечно, это надо будет сочетать как-то и с требованиями на новой работе, испытательным сроком, графиком... Но я думаю, что всегда что-то придумать можно. Я стараюсь быть оптимистом!

Но я согласен, мои слова правда выглядели как противоречие. Спасибо, что вы мне на это указали. Я подумаю еще, но, возможно, мне правда стоит научиться работать просто ради работы... Ну или не просто, но чтобы лучше понять все возможности, что ли. Спасибо)

Вы ищите комфорт для себя и рассказываете мне сейчас о том, что если вас что-то не будет устраивать, то это делает такую работу сразу неправильной для вас.

Да. У меня большая проблема именно с комфортом. И как вы догадались? Но я стремлюсь её решить. Я живу сейчас не в самых комфортных условиях, честное слово. И слежу за тем, чтобы мне поменьше было комфортно, потому что думаю, что так себе помогу с этим тараканом. Но вы правы, все еще выходит так, что в чем-то я себе потакаю.

Таким образом логичнее сделать уже, чтобы вы родились туда, где любая работа вас будет сразу уже устраивать навсегда и все. Вы этот выбор имеете в виду?

Нет, мне не нравится такой вариант. Я хотел бы иметь свободу выбора, а не жить уже с чем-то одним, что для меня правильно. Мне нравится Мироздание, в котором можно постоянно развиваться и выбирать... А иначече за бред, зачем жить вообще?

Вы знаете, почти никому не нравится реально так рутинная работа. Но любая сущность может сделать ее для себя интересной, а не говорить о том, что она для нее уже является неправильной.

Спасибо за этот совет. Искренне.

Вашей родственнице могут быть не так уж важны вопросы правильности, а еще она может говорить о личном субъективном опыте. Вы об этом не думали?

Да, я знаю. Но я могу судить и по чужому опыту. И по своему тоже могу, я вот сейчас шью для заказчицы (не своей пока). И в магазине я уже поработал, совсем недавно. Это правда отличается! Я не знаю уже, как объяснить... Но отличается очень сильно. Потому что сейчас я занимаюсь творчеством, пусть и по чужому проекту, то, что хочется не мне... Я бы такое не носил, например XDDD. Но в это можно вложить... частичку души? Так говорят... Я что-то создаю. А в магазине я просто протирал какие-то полки, поправлял коробки и слушал, как на меня орут. Вот извините, вот в этом творчества и созидания нихрена нет...

Созидание является частью действия как такового и состоит из каких-то действий. Нет, я поняла, о чем вы, но было забавно отметить.

Да, я сам понял, смешно прозвучало XD

В любом случае если вам не нравится наш разговор, то мы всегда можем поставить точку и его прекратить. Я не пришла к вам на дневник и не стала что-либо писать, я считаю, что это ваше дело, ваша жизнь, ваше будущее и ваши выборы. Это вы пришли сюда за мнением, как я понимаю. Но если оно вам не нравится - вы вольны уйти в любой момент, Я вас не держу

Если вам неудобно или не нравится разговаривать со мной, то, конечно же, можно прекратить... Но если вы оставляете выбор за мной, то я был бы рад продолжить беседу. Или перейти на другую тему... Я могу какой-нибудь другой ваш пост откомментировать! Правда, мне нравится говорить с вами... И я благодарен за беседу. Вы мне правда очень помогли. Еще раз прошу прощения, что не ответил вам раньше, хотел собрать мысли в кучку и не наговорить чего-то не того.

[Сильна]

Понимаете ли, меня упоминание вашей работы зацепило взглядом как раз потому, что вы не говорите и не, как я поняла, воспринимаете это как "мне не нравится", "не хочется", "меня больше устраивает другое", а именно мне не нравится = мне неправильно. Было некомфортно судя по всей подаче информации от вас - превратилось в предательство себя. Я к чему вообще этот разговор про работу завела... К тому, что это как-то слишком сильно. Неправильность - это то, что конкретная часть Мироздания вообще не должна допускать. Например, вы не должны с неправильным для вас явлением сталкиваться в принципе. Или сталкиваться минимально, понимаете? А работа продавцом в магазине - ну, она просто работа. Рядовая. Не самая лучшая, не творческая, но ничего неправильного в самой по себе в ней нет. И дело не только и не столько в формулировках, сколько во внутреннем отношении. Если вы внутренне не будете брать на себя смелость признавать, что я не хочу на такую работу, потому что она мне не нравится, хотя и правильная - то в будете приравнивать свое "нравится-не нравится" к неправильности и правильности.

Да, есть такие профессии, которые сущностям определенного происхождения крайне нежелательны. Чей-то личный слуга, например. Или же определенная работа с определенным отношением и в определенным месте. Но личный слуга, на самом деле, не так уж и часто встречается. И такая работа неприемлема из-за конкретной жесткой подчиненности, из-за статуса и так далее. А продавец, грузчик, официант, даже уборщик, курьер, промоутер, мерчендайзер - это просто низкоквалифицированный труд, но очень популярный и им нормально заниматься всем. Другое дело, что при наличие альтернатив можно выбрать что-то другое и это правильно. Но это не значит, что НЕ выбирать вдруг стало неправильным. Понимаете разницу?

Опять же, расстановка приоритетов. Просто у меня сложилось впечатление, что вы хотели бы быть в перспективе более независимы от родственников своих. А шитье как род занятий как я поняла, вас к ним может привязать. Вот я и удивилась... такой расстановке приоритетов. Но и только.

Ну и по поводу работы: вы несколько бросаетесь в крайности. Не обязательно выбирать только что-то созидательное, творческое или же работу ради работы. В работе продавца можно начать играть с процессом. Учиться общаться с покупателями. Заниматься внутренним самоанализом, протирая те самые полки. Научиться чувствовать энергетику. Повысить чувствительность. Научиться работать со своим мышлением. Ведь это - масса свободного времени, пока руки заняты. А работать можно далеко не только ради работы, можно ради результата, денег, самостоятельности, ощущения контроля над своей жизнью, независимости и так далее. Ради опыта, в конце концов.

По поводу остального - у всех сейчас в чем-то непростой период. Желаю вам собраться с мыслями, определиться, чего вы хотите и начать к этому идти.

По поводу остальных постов - можете комментировать любые, я никогда не против общения. Только маленький совет - думайте о том, что вы пишите и как это может сказаться на достижении ваших целей.