Полностью согласна

[Сильна]

И в ряде ситуаций я НЕ понимаю, почему один суицидальный признак сам по себе является УЖЕ признаком психиатрии. Вот в описанном посте в таких вот ситуациях: согласна.

Как альтернативу пожизненному заключению - почему бы и нет?
Как альтернатива тем, кто болен смертельно - почему бы и нет?
Как альтернатива страшным инвалидностям - почему бы и нет?
Если кто-то жутко обгорел и хочет сам уйти отсюда - почему бы и нет?
Как альтернатива для жизни бомжа, почему бы и нет?

01.10.2011 в 15:06

Пишет  Haqalaz:

Кого только не встретишь в разных ресторанах. Вчера была в Одессе, гуляла, зашла в "Ласунку". Это такой ресторан на Дерибасовской, вроде бы с понтами, кормят там вкусно. Иногда можно себе и позволить.

Увидела там своего бывшего однокурсника. Подсел, разговорились. Жена бросила, сделала аборт и сейчас готовится с каким-то мужиком в Австралию уехать. Парень ко всему относится философски, говорит, не судьба. Ну или просто не хотел ныть на людях, я уж там точно не знаю и знать не могу.

Зато он подался в разные исследования, заканчивает у нас в Мечникова психфак, хочет заняться исследованиям на тему психологических проекций во сне, стык, стык. Говорит, надо будет медицинский аспект подтянуть, вообще много жаловался на то, что хотел бы еще и третье образование получать, медицинское, да где же столько времени найдешь, жизнь короткая.

Обсудили с ним тему старости. Призналась, что не хочу жить на пенсию, стареть и дряхлеть, зависеть от окружающих, а пока что перспектив вырваться в какие-то другие страны, чтобы был другой итог, у меня нет. В Украину и в СНГ я не верю, да и не верила никогда.

Конец вечера прошел забавно, мы много злились на то, что здесь нет эвтаназии по собственному выбору, потому что я не хочу такую старость. Я вообще не хочу никакую старость. Я доживу столько, сколько смогу активно и бодро, а потом найду способ убить тело.

И знаете что?

Я не верю в христианство и прочие религии. Я колеблюсь насчет эзотерики, но в что-то такое и то, что на теле далеко не все заканчивается, я и правда верю.

И мне плевать. Правда плевать: если ничего нет, то зачем затягивать? Продолжать эту агонию, муж у меня уже умер, другого не хочу. Мне хватило этого с головой - любви, строили долго отношения, притирка характера. Потом эта его болезнь, я тогда вся измоталась, готова была в петлю лезть.

А потом когда он умер... Я думала, что никогда не отойду. Еле вернулась в себя. И я не хочу больше никаких отношений. Трахаться просто без чувств мне противно. А с чувствами - а кто мне даст гарантии, что опять не начнутся чувства, и я не буду дергаться... Нет уж, я очень сильно себя люблю.

А если есть - то даже будет интересно. Как там, смерть - это еще одно приключение?

Вот поэтому я и злюсь, когда от людей постоянно скрывают информацию о том, как прервать нормально, без боли, без калечений, без того, чтобы потом мучаться в диких конвульсиях свою жизнь. Нет, она должна, ДОЛЖНА быть закрыта от подростков, от психически неустойчивых. Правда должна.

Но почему бы ее тем же медикам не выдавать под подписку, после процедуры освидетельствования у психиатра, что ты полностью здоров? Это мое тело. Моя жизнь. Я имею право делать с ней то, что я сочту нужным. И если я хочу не только достойно прожить жизнь, но и достойно уйти, то почему у меня не может быть этого права?

Да, пока бодрая, пока получаешь удовольствие - да. Но потом со старостью все равно рано или поздно приходит беспомощность, слабое владение своим телом. Инвалидность, постоянные боли, постоянные мысли о приближающейся смерти. Это - жизнь? Не надо мне говорить о том, что старость можно устроить по-другому. Можно. А кто ее устраивает на деле? На деле я вижу десятки тысяч стариков, которые болеют, которым ни на что денег не хватает, которые голодают. Не можете прокормить? Ок. Тогда бы просто и безболезненно убили бы, простой иньекцией, хотя бы тех, кто в здравом уме и твердой памяти САМ ЗАХОТЕЛ.

Да, могут воспользоваться этим механизмом, чтобы довести. Так проверяйте психиатрами и психологами, что это и правда - САМ.

Да, будут какие-то проценты убийства. Но как будто бы стариков и так не доводят наследнички до смерти обращением, скандалами, унижениями.

Кому это надо?

Я просто хочу иметь право распоряжаться как своей жизнью, так и своей смертью. А этот псевдогуманизм, оставлять гнить в немощном теле, с болями и бессоницей, с перспективой - впереди только еще большая беспомощность и смерть, это НЕ гуманизм. Это вы себя оправдываете. Это жестокость, давайте называть вещи своими именами.

Да, есть те, кому старость - в радость. Кто заслуженно отдыхает.

Но сколько тех, для кого это просто путь к смерти? И кто уже дождаться не может? А?

@темы: цитаты, ИМХО

Comments

[-Zarizabel-]

Это все, конечно, понятно, но не дай бог нам когда-нибудь разрешать такую вот эвтаназию.

[Сильна]

А я бы отпраздновала такой день.
Потому что жизнь таких вот стариков - это часто кошмар какой-то.

[-Zarizabel-]

Сильна, не радость, согласна. Но что-то они не спешат кидаться из окна, несмотря на все свои болячки и маленькую пенсию, потому что жить все равно хочется.
Меня тоже не прельщает мысль о таком существовании, но трезво оценивая себя, я не уверена, что сама, добровольно смогу отказаться от жизни.
Тут еще куча психологических и практических моментов. Например, если уж помирать, так ДО того, как ты скатишься под плинтус, т.е. будучи еще достаточно здоровой и благополучной. А сможешь ли уйти из жизни, если пока все хорошо?
А дети? А внуки? Неужели не захочется провести больше времени с родными? Помочь детям? И как ты им это все объяснишь? Представь, что твоя мама приходит домой и говорит: "Все завещание написала, тесты прошла. Через недельку пойду умирать". Твоя реакция?

Кроме того, если мне захочется помереть, я просто напьюсь таблеток или усну в ванной с разрезанными венами. Мне тупо будет лень проходить кучу тестов и обследований, чтобы врач установил, что я в своем уме, и разрешил мне умереть.

Это исключительно этически-психологические моменты. А вот если выйдет такой закон, то страшно представить сколько будет нарушений, ложных обращений, купленных неправильных освидетельствований и т.д. Это же рай для мошенников! Вот чего я больше всего опасаюсь. Ни в коем случае нельзя узаконивать такую глупость.

[Сильна]

У меня отец работает в скорой, точнее, работал... Он вышел на пенсию не так давно.
И он рассказывал, как тех, кто пытался покончить с собой, привозят. И если уже понятно, что нельзя спасти, то на них никто не будет тратить обезбаливающее, они просто валяются там и помирают. Медленно. Долго. Мучительно. Сутками то отключаясь, то приходя в сознание. У него было несколько случаев, когда умирали по 2-3 суток и дико орали, постоянно, пока сердце не выдерживали. Эти всякие прыгуны, ох, я не буду подробнее об этом, а то мне станет плохо, я как представлю себе все это...

И вот вы знаете, вы уверены, что сможете покончить с собой так, чтобы умереть, а не чтобы остаться изуродованным инвалидом и писать через трубочку, да и есть через трубочку весь остаток жизни?

А по поводу родных - если они не хотят кого-то отпускать, хотя он мучается и жизнь ему не в радость, то это уже ИХ проблемы и их эгоизм. Конечно же, это моё мнение, но как видите, не только моё. Я также не понимаю, почему один только показатель "я хочу уйти из жизни" считается даже без каких-то других показателей, даже без нарушений работы нервной системы, без гормональных и прочих сбоев психиатрическим расстройством.

И, как и говорится в посте, который я запостила в своем дневнике, это НЕ обязательно. Это исключительно ДОБРОВОЛЬНО. Право. И только. А так люди лишены права уйти из жизни.

А то, что вы говорите, да, это все верно, но знаете, жизнь, она разная бывает... Очень разная.

Зачем держать в пожизненном заключении в тюрьме? Я считаю, что это - издевательство. Человек никогда не выйдет на свободу, так почему бы ему не дать возможность распоряжаться своей жизнью хотя бы в праве выбора - жить ему так или умереть? На это-то он право имеет? Но получается, что нет.

И почему умирать до того, как ты скатишься под плинтус, как вы выразились? Психически здоровый взрослый человек может оценить, когда все. Точно все, у него все рухнуло, отношений нет, а дети и внуки еще не у всех и бывают. Одинокая старость - это страшно. И далеко не всем подходит. Но кончать с собой - на это еще нужны специальные знания и сила, а многие боятся болезненной смерти, агонии.

Все нельзя решать однозначно. И я не вижу причин, по которой бы могла посчитать это глупостью. Глупость - это наше правительство, а это... было бы гуманизмом.

А вот если выйдет такой закон, то страшно представить сколько будет нарушений, ложных обращений, купленных неправильных освидетельствований и т.д. Это же рай для мошенников! Вот чего я больше всего опасаюсь. Ни в коем случае нельзя узаконивать такую глупость.

Вы знаете, если так судить, то мошейники могут и следы убийства заместить. И под наркоз страшно ложиться - а ну как там мошейники, которые захотят вас убить и приплатят доктору, чтобы "случайно" ввел не ту дозу наркоза и ты не вышел из операции. Но ничего, как-то же существует, правда?

Подобный механизм должен был бы быть строго под государственным контролем.

[-Zarizabel-]

Сильна, И под наркоз страшно ложиться - а ну как там мошейники, которые захотят вас убить и приплатят доктору
Ну дык так оно и бывает. И зачем давать еще один лишний повод? Государственный контроль - это просто слова.
По той же причине - вероятность смерти невиновных людей - я против смертной казни. Сколько случаев было, когда через много лет внезапно открывалось, что "преступник" оказывается был ни при чем, несмотря на некие доказательства.

И почему умирать до того, как ты скатишься под плинтус, как вы выразились? Психически здоровый взрослый человек может оценить, когда все.
Т.е. нужно дождаться, пока останешься один с кучей болячек и смешной пенсией в разваливающемся доме? Я думаю, в таких условиях редко какой человек сможет пройти тесты "на нормальность".
И, кстати, я не думаю, что "психически здоровый" взрослый человек захочет уйти из жизни. Какие у него для этого причины? Инвалидность или физическое уродство? Ну дык они являются основой психических и психологических проблем, когда человек начинает ощущать себя не таким, как все, неполноценным, переживать по этого поводу - и это, замечу, не является нормальным состоянием психически здорового человека.

И между прочим, нет закона, запрещающего самоубийство, в тюрьму суицидников не сажают, так что слова про ущемление прав не совсем обоснованы. Каждый имеет право распоряжаться своей жизнью, как считает нужным. Хочешь умереть - вперед. Но вот создавать специальные службы, содержать штат психологов и медиков, чтобы дать возможность людям убиться... Это что-то ненормальное.

Имхастое имхо, конечно.

[Сильна]

По той же причине - вероятность смерти невиновных людей - я против смертной казни. Сколько случаев было, когда через много лет внезапно открывалось, что "преступник" оказывается был ни при чем, несмотря на некие доказательства.

А я - за. Потому что альтернатива - длительные сроки, а если сажать в российские и прочие тюрьмы, нет, я бы никому этого не пожелала. Я для этого слишком люблю людей.

И, кстати, я не думаю, что "психически здоровый" взрослый человек захочет уйти из жизни. Какие у него для этого причины?

Я хочу. Только не сейчас, но вот до возраста 80-90 лет я не хочу доживать. Я хочу дожить до возраста, когда начну чувствовать, что я уже сдаю, привести в порядок дела, со всеми спокойно попрощаться и лечь в больницу, сделать укольчик. Я спокойно думаю об этом, я психически здорова, не так давно для получения документов проходила комплексное обследование, в том числе и у психиатра, заключение есть. Я его проходила не для галочки, когда платишь такие бабки, то уже хочется пройти и узнать, что там с тобой происходит.

Инвалидность или физическое уродство? Ну дык они являются основой психических и психологических проблем, когда человек начинает ощущать себя не таким, как все, неполноценным, переживать по этого поводу - и это, замечу, не является нормальным состоянием психически здорового человека.

То есть, по вашему, инвалид не может быть психически здоровым? Врачи бы с вами не согласились, я думаю. А в отношении инвалидности, знаете, когда у человека есть основания думать, что он - неполноценный, то почему бы ему не дать ПРАВО, повторяю, право самому решать, хочет ли он дальше вести такую жизнь или нет?

Я наслушалась от отца и насмотрелась на разные ужасы: когда человек из-за последствий пожара весь обгорел, у него нет лица практически, а денег на сложные пластические операции у него тоже нет. И доживает такой вот в селе каком-нибудь местной страшилой на жуткую ставку. А сколько потом попрошайничают? А знаете ли вы, что сильные обезбаливающие им выписывают только на постоперационный и реабилитационный период? А потом все, гуляй. И до конца жизни - сильные боли, шараханье всех окружающих, а родственники, которые так хотели возиться с инвалидом, через пару лет друг другу его откровенно спихивают и устраивают скандалы "кто заберет этого урода" себе.

У меня был знакомый в Приднестровье, в Рыбнице. Мужчина, ветер войны, с поствоенными травмами, под конец жизни был инвалидом-колясочником. Своим детям был не нужен, они на него постоянно орали, били, пенсия была не такой уж и большой, а лекарства стоили дорого. Да и пенсию у него собственные дети часто воровали, а боли без лекарств становились совсем дикие. Так он достал бензин где-то, облил себя и поджег, весь не сгорел, орал дико, соседи потом рассказывали. Умер в больнице. Было расследование, хотели завести уголовное дело, потом плюнули. Все. Да, я тоже, потому что никаких связей не было, все узнала с рассказа тех же соседей да новости местные в записи потом пересматривала.

Вот зачем это? Не проще бы было эвтаназию? А так - мучился, жуткий конец жизни. Да, я знаю доводы: давайте решать проблемы. Но вы знаете, эти все "давайте решать проблемы" - это лозунги и слова. На практике же все равно есть огромное число людей, до которых никому вообще нет дела. Больных СПИДом, у которых нет денег на то, чтобы поддерживать нормальный образ жизни, больных раком.

И между прочим, нет закона, запрещающего самоубийство, в тюрьму суицидников не сажают, так что слова про ущемление прав не совсем обоснованы. Каждый имеет право распоряжаться своей жизнью, как считает нужным. Хочешь умереть - вперед. Но вот создавать специальные службы, содержать штат психологов и медиков, чтобы дать возможность людям убиться... Это что-то ненормальное.

Вы знаете, мне было бы интересно посмотреть на закон, который наказывал бы самоубийц, особенно успешных. Это горькая ирония, если что.
А по поводу организации самоубийства - я имела в виду лишь только создать возможность ПРАВА распоряжаться своей жизнью так, как считает нужным. Возможность достойно умереть, а не мучиться, глотая таблетки (сколько потом откачивали и люди оставались инвалидами с частью желудка, с жуткой печенью), не быть искалеченным, потому что упал с недостаточной высоты. А у многих в плохом физическом состоянии даже силы на то, чтобы покончить с собой и облечить страдания, уже нет. А если родные из жалости помогут - это уже убийство.

Да у меня это тоже личное мнение, просто очень сильно насмотрелась я. Все равно ни от моих, ни от ваших слов ничего не изменится. Это так, языки почесать.

[-Zarizabel-]

Т.е. будь у нас такие службы тот инвалид-колясочник, замученный жизнью и обиженный всеми прошел бы тесты на "нормальность" по-вашему?
Сколько вообще человек решаются на самоубийство, как говориться, в трезвом уме и твердой памяти? Ну единицы же. У остальных крышу сносит от невыносимости существования - разве они смогут пройти проверку?
А если кто-то решил заранее "привести в порядок дела и со всеми попрощаться", то я думаю, он сможет найти и просчитать верный способ убиться. Но это единичные случаи, и пусть они решаются всеми желающими в индивидуальном порядке. Не вижу целесообразности создавать специальные службы, и к счастью, вряд ли они будут созданы, ибо слишком много всяких заковырок.

Само собой, языки почесать.

[Сильна]

Знаете, измотанность болезнью и отсутствие возможности здраво мыслить - это разные вещи. Многие сохраняют ясность полную сознания до последнего даже при очень тяжелых болезнях. Завещания же часто пишут в том числе и в таких ситуациях.

Но это только ИМХО

[-Zarizabel-]

Сильна, согласна, некоторые сохраняют.

[Крис Вормвуд]

Только вот старики почему-то как раз и не стремятся к смерти. У них просто не хватит моральных сил на такое решение. Вместо этого они делают всё, чтобы продлить свою жалкую жизнь. Все эти постоянные походы в поликлинику каждый божий день, тонны лекарств. Они даже, когда в овощ превращаются, всё равно жить хотят.
А я вас полностью поддерживаю, потому что сам до старости доживать не хочу и не буду.

[Сильна]

Альриг, вы знаете, далеко не все старики. Очень многие, когда начинали болеть, просили им помочь уже уйти на тот свет

[Крис Вормвуд]

Просто тут недавно умерла одна родственница, которая изрядно успела нас помучить своей болезнью, но умирать упорно не хотела. Да, я циничен даже по отношению к собственным родственникам.

[Сильна]

Сочувствую, бывает